1 Отредактировано Бэтмэн (2018-12-16 18:17:58)

Тема: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Мах
Попался мне такой вот видосик "как избежать развода" про Вэбасто.

https://www.youtube.com/watch?v=4OuQ_X0RAkE

И затем я отсмотрел нарядный Webasto или автозапуск ? - но мне подумалось, что в нём факты спорные.
Хотя некоторые ссылки - полное откровение для меня.

https://www.youtube.com/watch?v=pGdlVbAHgAk

Вопрос - какова реальная экономия топлива у нас, пользователей  в Хабаровске и крае?
У кого какие цифры и личное наблюдение.

Приветствуются цифры тех, кто электрическими подогревателями пользуется.

Гольная экономика интересует.  bw

2

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Насытим тему фактом  ad


http://vnedorozhnyj-rf.1gb.ru/uploads/images/2018/12/16/dsc06780_edited.jpg


Дизельный двигатель объёмом 4.8 см.куб.
Установлен какой то русский электрический подогреватель.
Электричество заведено из собственной квартиры, через 2-х тарифный счётчик.
Куплена какая то розетка, включающаяся самостоятельно в заданное время.
Протянут кабель - по воздуху.
Период использования - октябрь - апрель (от 0 и ниже), т.е. 7 месяцев.
Греет перед каждым запуском утром.
Время прогрева достигает временами 2-3 часов, смотря какие минуса на дворе.
Уверяет об оплате не более 600 (Шестисот) рублей в месяц на прогревы.

3

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Так в чем вопрос ко мне? Я имею виду ролики.

4

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Maх⇓ пишет:

в чем вопрос ко мне? Я имею виду ролики.

Поведано,в первом из них, о карах этого вот пути  ad

Maх⇓ пишет:

прошиваем мозги и получаем полноценную

http://vnedorozhnyj-rf.1gb.ru/viewtopic … 945#p31945

Maх⇓ пишет:

прошивка 6000

Кстати, персональный вопрос - лично доводилось оперировать\устанавливать\эксплуатировать вот такой вот орган управления
Webasto Telestart T100 ?
https://www.youtube.com/watch?v=OQmSax81CJk

5

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

С телестартом дело не имел. возможно по тому что все случаи установки вебасто привязывались к сиге по этому нести доп расходы не кому не хочется. А на счёт гарантии я по мойму говорил что это вещь относительная в 80% в гарантии отказывают  так как вина или охлождающая жидкость или топливо

6

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Maх⇓ пишет:

А на счёт гарантии я по мойму говорил что это вещь относительная в 80% в гарантии отказывают  так как вина или охлождающая жидкость или топливо

Писал, факт!  bs
Но он привёл ещё одну причину снятия с гарантии - перепрошивку!
Кстати:
- у меня и "гарантийный талон" на одном листочке, без инструкций;
- и пультик нового образца - квадратный, с крутилкой.
Эво Старт 5

Maх⇓ пишет:

все случаи установки вебасто привязывались к сиге

Поведай "схему принципиальную", но не электрическую  ad
Как сига запускает вэбасту?

7

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Пандора и старлайн могут запускать по w-bas шине (жёлтый провод к пульт) ну а в других случаях в пульт впаивается проводок (типо на кнопку нажал)

8

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Maх⇓ пишет:

Пандора и старлайн могут запускать по w-bas шине

А штатные сигналки, от производителя\с завода которые, могут запускать вэбасту?

9

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Для управления по w-bas шине нужен специальный алгоритм работы который можно получить у завода вебасто. На немцах авто он есть но работает только после запуска авто и печки как догрев на японцах я думаю что нет так как при диагностике авто (компьютерной) функции управления отопителем не видел.

10

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Maх⇓ пишет:

на японцах я думаю что нет так как при диагностике авто (компьютерной) функции управления отопителем не видел.

Понял, благодарю!  ay

11

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Интересная табличка из ГОСТ Р 54120-2010 bw
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54120-2010

https://img.standartgost.ru/images/g/Data2/1/4293808/4293808170.files/4.gif

12

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Бэтмэн⇓ пишет:

Уверяет об оплате не более 600 (Шестисот) рублей в месяц на прогревы.

Бэтмэн⇓ пишет:

Насытим тему фактом  ad

Дизель 2.5 литра
Гидроник 4 кВт
пусть будет цена 1 литра топлива 60р.
Часовой расход 1 литр.
Больше 15 мин. греть нет смысла.
Точнее смысл есть если выхлопом греть поддон.

В месяце 30 дней 30 *15мин*1руб=450р

Спасибо сказали: Бэтмэн1

13

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

TDA⇓ пишет:

В месяце 30 дней 30 *15мин*1руб=450р

А ты его почему только один раз в сутки греешь?

TDA⇓ пишет:

Часовой расход 1 литр.

Чёт многовато, нет?  bw

TDA⇓ пишет:

Больше 15 мин. греть нет смысла.

Ну в особо холодные и ветренные дни - предлагаю увеличить время работы до получаса, нет?  ad

14

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

я к расходам для электрокотла пересчитывал
Больше нет смысла при нормальном моторе.
15 мин. почти всегда хватает чтобы аккумулятор резво крутнул и завел.
Пока я в эту зиму заводился с 2х аккумуляторов но без гидроника ab

15 Отредактировано Бэтмэн (2018-12-17 01:05:14)

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

TDA⇓ пишет:

15 мин. почти всегда хватает чтобы аккумулятор резво крутнул и завел.

У меня немножечко другой подход сейчас - греть до стрелки на первой отметке шкалы - до  40 градусов примерно  - и заводить.

http://www.semerkainfo.ru/forum/download/file.php?id=51862

Это сейчас 15 минут утром в гараже без отопления и 20 минут на улице днём было, когда ветра сильные были.
Двигатель 4,3 бензин - Вэбаста 5кВт.
Бензин - 42 р\литр.
Расход - 0,2 литра за 20 минут.
Запуск - 2 раза в день.
Итого имеем - 42руб\литр Х 0,4 литра\день х 30 дней = 504 рублей в месяц.
Или 12 литров топлива.
И никаких розеток. bl

Не могу найти данных о расходе бензина при прогреве двигателя 4.3 литра.
Мож кто чего подскажет?

16

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Самому рассчитать. Только по мне это будет не совсем точно много факторов влияет на расход. Темпер на улице, ветер, как быстро нагревается двигатель, при какой температуре начинаешь движение, степень разряжености воздуха и степень износа двигателя.

17

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Maх⇓ пишет:

Самому рассчитать.

Это будет целая войсковая операция.  bw

Ну и хотелось бы авторитетности и точности расчётов.

18

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Бэтмэн⇓ пишет:

У меня немножечко другой подход сейчас - греть до стрелки на первой отметке шкалы - до  40 градусов примерно  - и заводить.

Зачем ?
Осенью когда +10 за бортом, тоже надо греть чтобы +40 было ? ag

Бэтмэн⇓ пишет:

Не могу найти данных о расходе бензина при прогреве двигателя 4.3 литра.

Зачем ?
Прогрев в основном связан с аккумулятором.
Если бороться за ресурс, надо масло греть.

19 Отредактировано Бэтмэн (2018-12-17 11:01:48)

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

TDA⇓ пишет:

Осенью когда +10 за бортом, тоже надо греть чтобы +40 было ?

Так точно!
Ибо при достижении этой температуры двигателем - сразу начинай движение.   bs
Меня так учили 33 года назад, при развитом социализЬме  bk

TDA⇓ пишет:

Если бороться за ресурс, надо масло греть.

Производитель 5W30 круглогодично предписал жеж - а в моторе 5W40 залито.
http://avtonam.ru/wp-content/uploads/2015/11/5w30-vs-5w40-1.jpg
Утренний запуск в гараже - пока ниже минус 15 в нём не было.
А с учётом нагрева двигателя до +40 - заводится он сразу, "ключа боится" ad 
Всё в допусках  bs
Ресурс - стремлюсь экономить, да и при тёпленьком двигателе веселее начинать движение.

20

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Всё, никто более подогревателями не пользуется никакими?

21

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Бэтмэн⇓ пишет:

Меня так учили 33 года назад, при развитом социализЬме 

В те годы ходовым маслом был автол, что даже не 10в30 а гущее ad
При приличном (по вязкости) масле смысла греть при небольшом минусе особо нет.
Если биться за ресурс, то прямой смысл делать подкачку масла как на нормальных дизелях ab
Т.е. пришел, немного прогрел, подкачал масло (чтобы давление в магистрале появилось) и завел.

22

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

TDA⇓ пишет:

В те годы ходовым маслом был автол, что даже не 10в30 а гущее

Полностью согласен  bs

Но значение "градус Цельсия" осталось прежним, нет?  ad
И шкалы на датчике температуры двигателя по прежнему существуют.

Просто Тяговитый - он жеж совершенен.  ax
Потому зимой, на месте, без нагрузки - его можно прогревать часами, согласись?  bg
Потому твои действия - практически обоснованы. bw

23

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

Бэтмэн⇓ пишет:

Но значение "градус Цельсия" осталось прежним, нет? 

Градусы да, но смысл в них вкладываемый изменился.
Масло менее вязкое, значит давление масла в моторе быстрее и при ощутимо меньшей температуре приходит в норму ab

24 Отредактировано Бэтмэн (2018-12-18 15:17:16)

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

TDA⇓ пишет:

Масло менее вязкое, значит давление масла в моторе быстрее и при ощутимо меньшей температуре приходит в норму

КАК БЫ согласен, но ... вот что пишут в ГОСТе
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-54120-2010

3.2 холодный двигатель: Двигатель при температуре его деталей, охлаждающей жидкости, масла и топлива, отличающейся от температуры окружающего воздуха не более чем на 1 °С (без учета погрешностей измерений).

3.3 горячий двигатель: Двигатель, остановленный после работы, при температуре окружающего воздуха до 45 °С и температуре охлаждающей жидкости и/или масла не ниже 5 °С рабочей температуры двигателя, установленной в технических условиях на двигатель конкретного типа.

  bw

Для меня вот эта формулировка двояко понимаема:

температуре охлаждающей жидкости и/или масла не ниже 5 °С рабочей температуры двигателя, установленной в технических условиях на двигатель конкретного типа

Разберёмся - или ну его нафиг?  ad

25 Отредактировано TDA (2018-12-18 19:22:26)

Re: Предпусковые подогреватели - Вэбасты/Бинары\Эберы\Электрокотлы.

гост тут не совсем в тему, судя по выдержкам он просто стандартизирует понятия.
Все эти подогревы в городских условиях по сути от лени и рукожопия.
Нормальное масло и нормальный аккумулятор принесенный по утру из дома (теплый и заряженный) решают проблему заводки не совсем убитого мотора на 146%